Danke für deine Mühe, Jerry.

Ich denke nach dieser Umfrage sind wir allerdings nicht schlauer als vorher und die Meinungen werden weiterhin geteilt (schätze mal so 50:50) sein.

Um mal einige Argumente der "Gegenseite" zu entkräften:

Simples Spielprinzip, Einzigartigkeit (sowohl Konzept als auch SC-Marktwerte), Eigendynamik

Einzigartigkeit hätten wir auch hinterher, Eigendynamik ebenso (nur in anderer Form) und "simples" Spielprinzip find ich lustig, wenn gleichzeitig andere hier argumentieren, es sei kompliziert, was denn nun? Tatsache ist mMn: Es ist im Grunde simpel, sieht aber kompliziert aus - was sicherlich nicht sonderlich sinnvoll ist, andersrum sollte es sein (was wir mit der Umstellung auch erreichen wollen)

Sicher ist SC an einigen Stellen kompliziert (u.a. auch unbestritten die Nachvollziehbarkeit der Marktwerte), aber erst das macht SC auch zu dem was es ist.

Siehe oben... SC ist schwer nachvollziehbar, das ist doch nicht wirklich, was unsere Sim ausmachen sollte..

Wie werden sich die neuen Marktwerte auf das Spielgeschehen auswirken? Man denke an Messi etc., während der Schnitt bei höchstens 10 Mio. liegen dürfte.

Darüber wird zu reden sein, jedoch wird Messi eh schon total über Wert gehandelt, deshalb ist es nur verdient, dass er auch einen entspr. höherwertigen Stärkewert erhält

Warum unser SC aufgeben? Wer garantiert, dass langfristig neue User hinzustossen, nur weil es auf dem ersten Blick eine TM-Sim ist?

Aufgeben? Gerade das tun wir ja nicht. Ansonsten würde man einfach SC2 starten und SC nebenbei vernachlässigen, nur dann kann ich garantieren, dass die Sim nach und nach "wegstirbt".

Qualität oder Quantität? Ein Useransturm (sollte er eintreffen) würde eher für zweiteres stehen und das Niveau hier deutlich senken.

1. haben einige Neulinge der Vergangenheit gezeigt, dass es doch noch kluge User außerhalb SCs gab und wohl auch weiterhin gibt - und 2. haben hier 18 (!) Leute bei einer für die Zukunft entscheidenden Abstimmung zu SC teilgenommen. Das bedeutet, nur 18 Leuten ist es wirklich wichtig, was mit SC in Zukunft passiert... haltet ihr das echt für genug? Also wir nicht - und so wird es deshalb sicher nicht weitergehen können.

Die TM-Marktwerte sind nicht uneingeschränkt vernünftig. In manchen Ländern sind diese teilweise deutlich übertrieben (z.B. Deutschland, England), in anderen Ländern werden Änderungen nur stark verzögert vorgenommen und sind dadurch nicht aktuell (z.B. Portugal, Russland, Südamerika). Wieder andere Regionen werden dadurch total uninteressant, da die Marktwerte dort generell nur sehr niedrig gehalten sind (z.B. Skandinavien, USA). Kurzum, die Relation zwischen objektiv betrachteter Leistung und dem Marktwert stimmt einfach oft nicht.

tm.de ist hier immer besser geworden. Wer echt denkt, der finnische oder amerikanische Fußball lasse sich mit dem europäischen Vergleichen, der ist auch naiv. Gerade ist der Topstar der finnischen Liga (Väyrynen) zum BVB II gewechselt.. und wenn es wirklich amerikanische Talente gibt, die was draufhaben, dann erhalten die auch MWs von bis zu 3m. und wechseln früher oder später eh nach Europa (Agudelo zB jetzt auch in Holland) - also man kann höchstens noch sagen, dass bei manchen Ländern die Aufwertungen eher verzögert kommen, das ist klar.. vor allem in Südamerika zB, wo tm.de wenig User hat.. und in Deutschland sind die MWs natürlich immer AKTUELLER.. aber mit der Zeit gleicht sich das doch aus. Außerdem geben bei uns ja jetzt schon die Sterne (tm-MW) den Wert vor, also ändert das daran auch nix.. Spieler die ihr Leben lang in Mexiko kicken sind auch bisher bei SC nicht wirklich brauchbar!

Beim neuen Konzept müssten Talente nicht mehr gefördert werden, wodurch die Spielerhortung stark zunehmen würde. D.h. die großen Vereine horten noch mehr Jugendspieler, die unabhängig von der Einsatzzeit bei SC an Wert steigen (wenn ihr tm.de-Wert steigt). Für kleine Vereine wird es dadurch keinesfalls leichter an gute Jugendspieler zu kommen, da müsste schon ein Scoutingweltmeister deren Manager sein.

1. Müssen Spieler gefördert werden, sonst haben sie sehr niedrige Erfahrungs und Technikwerte und werden DEUTLICH schwächer sein.. 2. ist das bisher doch auch schon so, gibt immer noch einige Teams die an der 80-Spieler-Grenze stehen.. da Talente mit 0-2* von großen Teams eh nicht eingesetzt werden...

Form und Erfahrung sind nur Alibi-Werte um das neue Konzept SC-ähnlicher zu gestalten, tatsächlich wird noch mehr auf RL-Werte geschaut werden als es derzeit schon der Fall ist.

Ja eben, es ist derzeit schon der Fall! Wir passen uns hier nur den SC-Gegebenheiten und -Vorlieben an! Natürlich wird mehr darauf geschaut.. aber nicht soo viel mehr, als dass es ein komplett neues Feeling geben wird. Form und Erfahrung sind erstens nicht alle neuen Werte (hat da einer dass Konzept nicht richtig gelesen?) und 2. sicher nicht Alibi-mäßig, sondern haben einen speziellen Sinn und machen somit das Spiel realistischer, spezifischer und umfangreicher.. wie auch interessanter für Neulinge.

Simleistung würde beim neuen Konzept nur noch eine sehr stark untergeordnete Rolle spielen (Hauptstärkefaktor ist trotz Form etc. nach wie vor der Marktwert des Spielers). Das ist irgendwo sehr schade, denn gerade das macht eine Simulation aus, dass nicht nur 1:1-Kopie vom RL gemacht wird.

1. Ist es ja eben bei weitem keine 1:1 Kopie, 2. ist es auch zZ mit den Talentsternen schon so, dass die Simleistung ne sehr untergeordnete Rolle spielt.. ganz ehrlich: Wer achtet da schon drauf? Vor allem weil man diese nicht beeinflussen... außer man begeht Betrug am System, wie es einige hier gemacht haben..

Bei Umsetzung des neuen Konzeptes werden die bisherigen Stärkerelationen zwischen Spielern und Vereinen völlig über den Haufen geworfen. Der Aufbau einiger Mannschaften war mehr oder weniger umsonst, sollten diese besonders negativ von der Umstellung getroffen werden.

Umsonst nicht, denn auch bisher wurde ja viel nach Talent und Zukunftsfähigkeit einer Mannschaft zusammengestellt.. ich hab mir die Veränderungen angeschaut und so viel wird sich meist gar nicht tun, natürlich werden ein paar Teams (übr. gerade die, die stark vernachlässigt wurden in den letzten Saisons) nach unten durchgereicht... die bekommen aber auch höhere Entschädigungssummen, womit neue Spieler gekauft werden können..

Der Einfluss der Manager auf die Spielerentwicklung ist ein großer Pluspunkt - so konnten schon einige Zweitligateams im Oberhaus etabliert werden.

Das ist falsch, würde das gerne bewiesen sehen.. es etabliert sich nur der, der gut auf dem TM handelt und eine talentierte Mannschaft zusammenstellt. Das kann ich euch versichern, denn ich hab die meisten kl. Teams etabliert.

Um beim neuen Konzept mithalten zu können ist der Manager gezwungen die RL-Entwicklungen zu verfolgen, andernfalls wird er schnell den Anschluss verlieren.

ist bisher auch schon so

Es besteht die Möglichkeit gezielt dem Manager sympathische Spieler aufzubauen (etwas Talent vorausgesetzt).

Etwas Talent? Das Talent hat doch schon längst Sympathie überflügelt, jedenfalls für Manager, die Erfolg wollen.. also das letzte mal, wo ich nach Sympathie ein TL gebucht habe, ist sicher schon einige (reale) Jahre her.. um genau zu sein: Kurz vor den Talentsternen. Man wäre doch dumm, würde man jetzt zB einen Kruse ins TL schicken, wenn man auch noch einen Werner im Team hat, der deutlich mehr Talent hat.. das macht doch keiner.

Stellt erstmal ein aktives Team zusammen, bevor ihr überhaupt über ein neues Projekt diskutiert.

Neues Projekt? Von was redest du? Aktives Team brauchen wir so oder so, egal ob es Veränderungen gibt oder nicht.. für das momentane SC finden sich aber wohl keine motivierten Moderatoren mehr, das ist wohl offensichtlich.

Denk ein wenig nach, dann weißt du was ich meine.

Mir vergeht bei dem ganzen Hickhack hier echt die ganze Lust überhaupt noch bei SC mit zu machen.

Ja, aber was soll man denn machen? Man muss nunmal was verändern (meinen Goaly und ich jedenfalls), ansonsten geht das hier alles nach und nach zu Grunde... das hast du doch selbst erlebt, als du im Team warst. Wir können nicht mehr so weiter machen...

Habe es endlich geschafft mir mal eine Übersicht über das ganze hier zu schaffen.

Ich muss ehrlicherweise sagen, dass ich Weini nicht verstehe. Immer wenn sonst Neustart - Diskussionen aufkamen, kamst du mit der Einzigartigkeit von SoccerCraft auch wegen der einzigartigen Dynamik.

Jetzt auf einmal pochst du auf ein Umstellung auf TM.de - Marktwerte. Damit wäre SoccerCraft alles andere als einzigartig.

Ich persönlich, würde an dem bisherigen SC-Konzept grundlegend festhalten.
Einen Neustart halte ich für unausweichlich. Es wurde schon lange genug hinausgezögert.
Während der Vorbereitung auf den Neustart sollten folgende Punkte abgearbeitet werden:

- Zusammenstellung eines motivierten Admin- und Mod-Team
- Überarbeitung des aktuellem Konzepts
- Einführung des neuem Websoccers
- Optimierung von Prozessen und der gesamtem Organisation (z. B. Spieltagsthreads, Transfers freigeben, Trainingslager, ...)
- Implementierung eines neuem Marktwertaktualisierungssystems
- Einführung einer neuen Ligenstruktur (beispielsweise Zusammenlegung von Italien und Spanien... usw)
- Stärkere Werbemaßnahmen.. vor allem kontinuierliche Maßnahmen

Ich weiß natürlich, dass ein solcher Vorschlag nur auf taube Ohren trifft.
Aber mittlerweile muss man auch mal einsehen, dass es immer weniger wird bei SC und man auch mit den ganzen Maßnahmen aus der Vergangenheit nicht wirklich was erreicht hat.

Neustart wirds definitiv nicht geben mit dem alten SC-Konzept, das wäre höchst unlogisch. Ich will aus anderen Gründen SC erneuern / verbessern und diese habe ich auch klar gemacht. Du hast auch seit Jahren nix neues beizutragen, kommst immer wieder mit deiner Neustart-Idee, aber die wird uns auch nix bringen.. das Thema hatten wir schonmal.

Btw würde unser neues SC-Konzept sehr wohl einzigiartig sein.

Ein Neustart wie er hier immer mal wieder vorgeschlagen wurde wäre absolut sinnlos und ich bin froh dass daraus nix wurde.

Die neue Idee überzeugt mich trotzdem auch nicht, auch wenn immerhin etwas SInnvolles dahintersteckt das funktionieren KOENNTE. Aber ich bin weiterhin der Meinung dass die grössten Baustellen damit nicht behoben werden, da muss man gleichzeitig auch noch anderweitig anpacken (v.a hinsichtlich besserer Simulation und Aktivität innerhalb des Teams)

Uebrigens könnte man wenigstens die WM spielen lassen, damit wenigstens noch ein Spielbetrieb herrscht...

aktivität aus dem team kommt eben auch erst, wenn das team von der sim und dem konzept überzeugt ist... das hängt alles miteinander zusammen.. du kannst dir keine aktivität wünschen - und dann ist sie da..

zur zeit haben einfach zu wenig leute interesse an sc, oder wollen wirklich mithelfen... das ist eindeutig - und wenn wir nix ändern, wird sich das wohl auch kaum verbessern.

So wie ich das sehe,wirds von Seiten der User weder ne breite Anhängerschaft noch ne breite Feindschaft ggü. dem neuen Konzept geben. 15 von 16 Leuten haben ja auch angegeben, dass sie weiterhin dabei wären. Letztlich muss dann mMn eben ne Entscheidung im Team getroffen werden.

Ich muss sagen, dass ich trotz einer gewissen Skepsis inzwischen klar für das Konzept bin. Schlicht und ergreifend deshalb, weil es frischen Wind bringt. Ob es sich dann auch langfristig als besser erweist kann natürlich keiner wissen,aber versuchen muss mans halt. Fest steht: Grade macht´s keinen Spaß

Halten wir fest: Nicht mal 20 User haben sich beteiligt, 96 Vereine haben wir. Das sind rund 20 Prozent, im Umkehrschluss sind also 80 Prozent der Vereine nicht belegt. 11 User sind aktuell im SC-/CN-Team, also kam man die normalen User an den Fingern abzählen. Und das soll nun weiter betrieben werden?

Es ist höchste Zeit, eine Entscheidung für die tm.de-MWs zu treffen und mit den Arbeiten am neuen WS fortzufahren. Hier weiter rumzutrödeln bringt uns sicherlich nicht weiter. Ich war erfreut, dass viele unserer langjährigen User diesen Weg mitgehen wollen. Doch dafür muss dringend eine Entscheidung her!

Dann fällt doch als Team (oder meinetwegen die Admins/Simleiter + die noch aktiven Mods xD) einen Entscheid. Schlussendlich müsst ihr diesen eh konsequent tragen und durchziehen. Feedback habt ihr ja jetzt genug bekommen und die generelle Meinung wird sich durch eine Diskussion auch nicht grossartig ändern.

Btw weiss ich nicht ob alle User nen Bogen ausgefüllt haben, ich z.bsp nicht.

Warum man einen Fragebogen nicht ausfüllst, der über die Entscheidung SCs entscheidet, einer Sim, der du Jahre lang angehörst, erschließt sich mir nicht so ganz. Vor allem, da du ja doch eine bestimmte Position vertreten hast und es dir nicht egal zu sein schien.

Ich habe meine Meinung schon desöfteren kundgetan und habe keine Lust mich 100mal zu wiederholen. Aber eigentlich ist es doch meine Sache

deine stimme fällt halt so raus. ich sehe es aber wie phil, wir müssen jetzt handeln, schon allein deshalb, weil sich zu wenig Leute derzeit für SC interessieren.. alle zufrieden stellen können wir sowieso nicht, wichtig ist aber, dass wir nicht alle vor den Kopf stoßen (was wir tun, nur ein User ist so dagegen, dass er wirklich zurücktreten will, ich hoffe der überlegt es sich dann auch noch) und vor allem neue User damit ansprechen.. und da bietet das neue Konzept def. größere Chancen.

Die ganzen Gegenargumented fand ich eh größtenteils schwach und habe ich ja auch oben schon angesprochen.. daraufhin kam auch nix mehr, was jetzt nicht unbedingt bedeutet, dass alle widerlegt sind, dennoch größtenteils entkräftet, würde ich sagen.

Weini, genau dieses Verhalten meine ich (sh. interner Post). Sowas hilft nicht weiter.

Außerdem hab ich schon von 3 langjährigen Stammusern gelesen, dass sie zurücktreten wollen
Soll das wirklich Sinn und Zweck des neuen Konzepts sein? Wenn es so wäre und man sowas ohne Weiteres in Kauf nimmt, dann ist diese Sim wirklich fast verloren.

Welche 3 langjährige Stammuser sind das? Die Sache ist halt: Wir können uns nicht mehr auf unsere Stammuserschaft verlassen.. das haben wir jahrelang gemacht - und was ist daraus geworden? Wir schaffen es nicht mehr neue User zu binden, die Stammuser zahlen es meist nur mit mittelmäßiger Aktivität zurück.. kaum jemand mehr hat Interesse mitzuarbeiten..

Das neue Konzept ist nicht entstanden, weil Goaly und ich Bock auf Veränderung haben... nach mir könnte SC gerne so weiterlaufen, nach dem alten Konzept, wenn es funktionieren WÜRDE, aber das ist eben nicht so - und das sehe ich ein. Vielleicht solltest du auch mal ein Blick auf das GANZE bekommen und das erkennen. Ich will nur die Zukunft SCs retten.. und wenn mich niemand hier überzeugen kann, dass wir mit dem alten System weitermachen können (dazu bitte oben bei meinen Argumenten anknüpfen, ich bin gerne bereit noch darüber zu diskutieren) dann werde ich mit Goaly (sollte Jerry hinter uns stehen, wonach es wohl langsam auch aussieht) den Umschwung heribeiführen, zur Not auch gegen den Willen der Mehrheit.

Und dabei machen wir ja echt schon viele Kompromisse, versuchen einen klugen Mittelweg zu finden - und die Sim so weit wie möglich fair beisammen zu halten, weil wir eben auch keinen Neustart wollen und die User soweit das geht zufrieden stellen wollen... also unser Ziel ist es ja nach wie vor, die Sim SC zu erhalten und nur weiter zu entwickeln, auf ein neues Level.

Und zum Thema "3 User wollen zurücktreten". Wenn nicht ganz schnell was passiert, sind auch die letzten User weg. Lustigerweise hat sowas auch Jingo damals angekündigt, als ich auf tm.de umstellen wollte. Was danach passiert ist, wissen wir selbst und zeigt, dass man auch nicht alles auf die Goldwaage legen sollte. Wenn SC belebt ist, haben die User auch wieder Bock.